„A Tízparancsolat a szeretet örök és az egész világmindenségben érvényes erkölcsi alaptörvényének a bűnös ember számára való megfogalmazása.” - https://keskenyut.wordpress.com/2014/05/29/a-tizparancsolatrol/”
Kérem, bibliai alapon, röviden, tömören válaszolja meg, hogy ezt honnan veszi, egészen pontosan az egész világmindenségben való érvényessége mikortól datálódik? Fel hívom a figyelmét, ha olyat állít, amit nem tud igazolni a Bibliából, és ellenmondásokba keveredik a kinyilatkoztatással szemben, akkor onnantól kezdve a hitelessége megkérdőjeleződik és ami ezzel jár.
Hozzáteszem, ezzel a témával sokat foglalkoztam, úgy hogy ha válaszol, kérem, a lényeget írja bibliai igékkel alátámasztva.
Tisztelettel...
- Köszöntelek szeretettel az Úr Jézus nevében és örülök, hogy megismerhettelek.
Mindig az Úr volt az első az életemben. Igyekeztem megélni az Igét a gyakorlatban, mind a magán életemben, mind a közösségben.
Sosem teológus módon viszonyultam az Igéhez, hanem a mindennapi gyakorlatban igyekeztem megérteni az Ige igazságát. Így eljutottam, amire eljutottam; úton vagyok. Megértettem néhány dolgot, amit úgy látom sok keresztyén vezető még nem értett meg, és azt igyekszem is képviselni. Azt is látom azonban, hogy van sok dolog, amit én sem értek, és bizonyára lesz sok olyan is, amit majd csak az örökkévalóságban fogok megérteni, amikor színről színre szembesülünk az Igazsággal, Jézus Krisztussal.
Én sosem foglalkoztam igeellenes, felekezeti „egyházak” tanulmányozásával, hanem igyekeztem megérteni Jézus Krisztus egyetlen igaz Egyházát, amit Ő épít. Nem vagyok bibliakutató, hanem inkább egy utazó, aki a földi vándorlása során mindig az Ige fényében igyekszik megérteni azt, amit tapasztal és lát maga körül. Nem vagyok tévedhetetlen sem, vannak dolgok, amikről egyáltalán nincs kijelentésem, de ez nem probléma, mert „rész szerint van bennünk az ismeret” – az 1 Kor. 13:9 szerint.
Sokszor előfordult az elmúlt évek során, hogy igei magyarázkodásra, vitára próbáltak kényszeríteni emberek, de én csak szeretnék bizonyságot tenni arról, amit/AKIT megismertem. Rájöttem arra is, hiába próbálnánk igékkel győzködni egymást, ha nem kap valaki kijelentést a Szent Szellem által, mert Ő tesz bizonyságot az igazságról. Jézus sem ment semmire a farizeusokkal és írástudókkal, pedig mindketten jól ismerték az Írásokat. Ezzel szemben Péternek nem okozott gondot beazonosítani Jézust Isten fiaként (Máté 16:16), mert „nem test és vér,” hanem az Atya jelentette ki neki az Szent Szellem által. Ez ma is így működik. Ezért el szoktam mondani az Ige alapján, hogy én mire jutottam, de ha nem értünk egyet, akkor tiszteletben tartom mindenki véleményét és senkit sem győzködök igékkel és ők se győzködjenek engem, hanem bízzuk a Szent Szellemre, hogy kijelentse az Igazságot és meggyőzzön, akit szükséges. Ezeket azért írtam le neked, hogy megérts engem és ne számíts egy igei párbajra velem kapcsolatban. Ezt látjuk, mint mintát Jézus és az írástudók kapcsolatában is, amikor véleménykülönbségben voltak közöttük.
Nem akartam a kérdésed elől kitérni, de segítene tisztázni a kérdést, ha az általad idézett rövid résszel kapcsolatban leírnád, mi is a problémád vele, vagy szerinted miért ne lenne igaz? Végül is úgy tűnik, neked van valami problémád vele.
Várom visszajelzésedet.
Szeretettel az Úrban
Mi a problémám a tízparancsolattal?
Köszönöm, hogy küldtél magadról és az álláspontodról pár sort, amiből képet kaphattam a meggyőződésed általi elkötelezettségedről. Már abban felfedeztem egy lényeges pontot, mégpedig:
„... ha NEM KAP VALAKI KIJELENTÉST a Szent Szellem által, mert Ő tesz bizonyságot az igazságról… bízzuk a Szent Szellemre, hogy KIJELENTSE AZ IGAZSÁGOT és meggyőzzön, akit szükséges.”
Eszerint a dolgok úgy működnek most, mint az első században, amikor pl. Péter kijelentést kapott Jézus személyéről, ahogy írod is. Ugyanakkor ezt is írod: „az Ige fényében igyekszik megérteni azt, amit tapasztal és lát maga körül.”
Az a helyzet, hogy a kettő nem ugyanaz, mert más kijelentést kapni valamiről, és megint más „az ige fényében megérteni” pl. a Szentírás kinyilatkoztatását, hiszen az is a tapasztalható és látható dolgok közé tartozik.
Ha te olyan kijelentésre hivatkozol, amit a szellem által kapsz, az egyértelműen a karizmatikus kategóriába tartozik, amit én igei alapon fenntartásokkal fogadok. Abban viszont egyetértünk, hogy az Isten a szent szelleme által adhat megértést, ha teljesen az Ige talaján állsz, de ha nem, akkor éppenséggel tévelygésbe is küldhet, ha olyasmihez ragaszkodsz, ami a Biblia kiforgatása, akármilyen szeretet nevében is van megfogalmazva.
Máté 24:15 ... (aki olvassa, ÉRTSE MEG):
2Tim 2:7 ÉRTSD MEG amit mondok; adjon azért az Úr néked belátást mindenekben.
Róm 1:20 … az ő alkotásaiból MEGÉRTETVÉN MEGLÁTTATIK;
Ef 3:3-4 ... amint az elébb megírám röviden, Melynek olvasásából MEGÉRTHETITEK,
1Tim 1:7 Kik törvénytanítók akarván lenni, NEM ÉRTIK, sem amiket beszélnek, sem amiket erősítgetnek.
Zsid 11:3 Hit által ÉRTJÜK MEG, hogy a világ Isten beszéde által teremtetett, hogy ami látható, a láthatatlanból állott elő.
2Thess 2:9-12 Akinek eljövetele a Sátán ereje által van, a hazugságnak minden hatalmával, jeleivel és csodáival, És a gonoszságnak minden csalárdságával azok között, akik elvesznek; mivelhogy NEM FOGADTÁK BE AZ IGAZSÁGNAK SZERETETÉT AZ Ő IDVESSÉGÖKRE. ÉS AZÉRT BOCSÁTJA REÁJOK ISTEN A TÉVELYGÉS EREJÉT, HOGY HIGYJENEK A HAZUGSÁGNAK; HOGY KÁRHOZTATTASSANAK MINDAZOK, AKIK NEM HITTEK AZ IGAZSÁGNAK, HANEM GYÖNYÖRKÖDTEK AZ IGAZSÁGTALANSÁGBAN.
Tehát a megértés alapja a bibliai kinyilatkoztatás és nem a számunkra (valamilyen szellem általi) felülről adott kijelentés. A „nem test és vér jelentette ezt meg néked, hanem az én mennyei Atyám.” (Máté 16:17) az egy Isten szellemétől inspirált kijelentés, amitől eltér a „test és vér” kijelentése, lásd pl.
Ján 20:28 És felele Tamás és monda néki: Én Uram és én Istenem!
Nos, a kettő igencsak nem egyezik, Krisztus az élő Isten Fia; Krisztus Tamásnak és nékünk Urunk és Istenünk (amit a kereszténység legnagyobb része dogmaként vall).
Nem szükséges külön szellem általi kijelentést kapnunk, hogy eldöntsük, melyik a test és vér kijelentése és melyek az, amelyik nem test és vér kijelentése, hiszen ezt már Jézus kijelentette, csak nekünk meg kell értenünk:
Ján 20:17 Monda néki Jézus: Ne illess engem; mert nem mentem még fel az én Atyámhoz; hanem menj az én atyámfiaihoz és mondd nékik: Felmegyek az én Atyámhoz és a ti Atyátokhoz, és az ÉN ISTENEMHEZ, ÉS A TI ISTENETEKHEZ.
A mi Istenünk azonosítását pedig az I. Századi gyülekezet világosan megértette:
Apcs 2:39 Mert néktek lett az ígéret és a ti gyermekeiteknek, és mindazoknak, kik messze vannak, valakiket csak elhív magának AZ ÚR, A MI ISTENÜNK.
Tehát hogy nem Jézus Krisztus, az Isten fia a mi Istenünk, hanem a Jézus Krisztus Istene.
Jel 3:12 Aki győz, oszloppá teszem azt AZ ÉN ISTENEMNEK templomában, és többé onnét ki nem jő; és felírom ő reá AZ ÉN ISTENEMNEK NEVÉT, ÉS AZ ÉN ISTENEM városának nevét, az új Jeruzsálemét, amely az égből száll alá AZ ÉN ISTENEMTŐL, és az én új nevemet.
Jel 7:10 És kiáltanak nagy szóval, mondván: AZ IDVESSÉG A MI ISTENÜNKÉ, AKI A KIRÁLYISZÉKBEN ÜL, és a Bárányé!
Nem keverjük a kettőt, és azt sem keverjük, hogy valamit a szellem segítsége által megértünk, fennáll:
2Kor 11:4 Mert hogyha az, aki jő, más Jézust prédikál, akit nem prédikáltunk, vagy MÁS LELKET VESZTEK, amit nem vettetek, vagy más evangéliumot, amit be nem fogadtatok, szépen eltűrnétek.
Innentől kezdve azt mondanod: „hiába próbálnánk igékkel győzködni egymást, ha nem kap valaki kijelentést a Szent Szellem által, mert Ő tesz bizonyságot az igazságról.” enyhén szólva sántít, ha úgy gondolod, neked nem test és vér ad kijelentést, hanem felülről kapsz a szellem által. Mert a kijelentések már írva vannak a Bibliában, és neked a feladatod annak megértése a szellem segítsége által, nem pedig annak befogadása, amit a szellem neked kijelent. A kettő abszolút nem ugyanaz.
Ef 1:18 És VILÁGOSÍTSA MEG ÉRTELMETEK SZEMEIT, hogy tudhassátok, hogy mi az Ő elhívásának a reménysége, mi az Ő öröksége dicsőségének a gazdagsága a szentek között,
Tehát ez a kijelentésed: „... ha NEM KAP VALAKI KIJELENTÉST a Szent Szellem által, mert Ő tesz bizonyságot az igazságról… bízzuk a Szent Szellemre, hogy KIJELENTSE AZ IGAZSÁGOT és meggyőzzön, akit szükséges.” - nem úgy működik, ahogyan írod, hanem úgy működik, ahogyan Pál írta:
2Tim 2:7 ÉRTSD MEG amit mondok; adjon azért az Úr néked belátást mindenekben.
Belátást meg nem fog csodamódon adni, hanem a szellem bölcsessége által segít megérteni az összefüggéseket, mert őszinte igazságkereső vagy és nem hajtogatod a saját dogmatikus nézetedet akármilyen témában, amit szükséges megérteni a Bibliából.
Apcs 10:34 (H Vida) Megnyitván pedig Péter a száját, (ezt) mondta: valóban (igazán), MOST ÉRTEM MEG, hogy nem személyválogató az Isten
Na most jön amit állítasz:
Erre kérdeztem rá, hogy honnan vetted, ezt neked nem test és vér nyilatkoztatta ki vagy test és vér? Isten szent szelleme, vagy hamis szellem, vagy egyszerűen emberi megértés a kinyilatkoztatás szövegei alapján?
Hogy az Isten szent szelleme neked nem nyilatkoztathatta ki (a tízparancsolat örök mivoltát), ezt bizonyítják a következő kijelentések:
Jézus szerint a régiek kapták:
Máté 5:21 Hallottátok, hogy megmondatott A RÉGIEKNEK: Ne ölj, mert aki öl, méltó az ítéletre.
Miért mondja, hogy a régieknek, ha örök?
5Móz 5:3 NEM A MI ATYÁINKKAL KÖTÖTTE AZ ÚR E SZÖVETSÉGET, HANEM MI VELÜNk, akik íme itt vagyunk e mai napon mindnyájan [és] élünk.
2Móz 34:28 ... És felírá a táblákra a SZÖVETSÉG SZAVAIT, A TÍZ PARANCSOLATOT.
Akkor az „örök” tízparancsolat, mint a szövetség igéi, ha nem az ősatyákkal köttetett (különösen nem Ádám és Évával), akkor a „régiek” előtt hogyan lehetett érvényben, hogyan lehetett örök? Az örökbe az ősatyáknak is bele kellene tartoznia, de nem tartoznak bele.
Az Édenben nem voltak szolgák, a tízparancsolat szolgákra is vonatkozik:
2Móz 20:10 … Semmi dolgot ne tégy azon, se te magad, se a fiad, se a leányod, se a SZOLGÁD, SE A SZOLGÁLÓLEÁNYOD,…
Az Édenben szolgaintézményről szó sem lehetett, akkor a szolgákkal kapcsolatos kijelentéseket tartalmazó tízparancsolat sem lehetett, akkor mégis hogyan lehet örök?
„az egész világmindenségben érvényes”
Akkor miért csak a zsidók kapták?
Zsolt 147:19-20 Közli igéit Jákóbbal, törvényeit s végzéseit Izráellel. NEM TESZ ÍGY EGYETLEN NÉPPEL SEM; VÉGZÉSEIT SEM TUDATJA VELÖK. Dicsérjétek az Urat!
Ha nem közölte más népekkel, akkor hogyan érvényes az egész világmindenségben?
Neh 9:13-14 És a Sinai hegyre leszállál, s szólál velök az égből, s ADÁL NÉKIK helyes végzéseket, igaz törvényeket, jó rendeléseket és parancsolatokat. A te szent szombatodat is MEGJELENTÉD NÉKIK, és parancsolatokat, rendeléseket és törvényt parancsoláL NÉKIK szolgád, Mózes által.
A "SZÓLÁL VELÖK AZ ÉGBŐL, S ADÁL NÉKIK” hogyan vonatkozhat a világmindenségre? Talán a világmindenséghez szólt Isten és a világmindenségnek adta? Hol adta, mikor adta, hol vannak az erről szóló igék? Igéket kérnék nem filozófiai értelmezéseket!
„a Szent Szellem által, mert Ő tesz bizonyságot az igazságról.” - Akkor erről az igazságról hol tesz bizonyságot az ihletett szövegekben? Vagy csak neked tett róla bizonyságot, de az írásokban nem?
Ha „az egész világmindenségben érvényes erkölcsi alaptörvény”, - akkor miért mondja, hogy:
Róm 2:14 Mert mikor a pogányok, AKIKNEK TÖRVÉNYÖK NINCSEN,
Ha az egész világmindenségben érvényes, hogy hogy a pogányok nem rendelkeztek vele?!
Ef 2:12 Hogy ti, [mondom], abban az időben Krisztus nélkül valók voltatok, Izráel társaságától idegenek, és az ígéret szövetségeitől távolvalók, reménységetek nem vala, és ISTEN NÉLKÜL VALÓK voltatok e világon;
Ha Isten nélkül valók voltak, hogyan rendelkezhettek „az egész világmindenségben érvényes erkölcsi alaptörvény”-nyel? Talán a tízparancsolattal, mint erkölcsi alaptörvénnyel lehet úgy rendelkezni, hogy az embernek nincsen kapcsolata Istennel?
Tudatában vagyok az Isten örök erkölcsi alaptörvényének, miközben Isten nélkül vagyok?
Mondjuk rendelkezem József Attila összes versével, miközben azt sem tudom kicsoda az a József Attila? Mekkora hülyeség ez?
Gal 3:23 Minekelőtte pedig eljött a hit, törvény alatt őriztettünk,
Gal 4:4-5 Mikor pedig eljött az időnek teljessége, kibocsátotta Isten az ő Fiát, aki asszonytól lett, aki törvény alatt lett, Hogy A TÖRVÉNY ALATT LEVŐKET megváltsa, hogy elnyerjük a fiúságot.
Ha a pogányság is alatta volt a törvénynek (tízparancsolat), akkor miért tesz olyan kitételt, hogy a „TÖRVÉNY ALATT LEVŐKET” ?
Ha a pogányság is kapta a tízparancsolatot, akkor miért tesz olyan kitételt, hogy
2Móz 20:10 „ aki a te kapuidon belől van;”
A „belül lenni” meg „a törvény alatt lenni” azt jelenti, hogy azokra is vonatkozik, akik kívül vannak, meg akik nincsenek a törvény alatt? Akkor hogy lehet „az egész világmindenségben érvényes erkölcsi alaptörvény”? Akkor nem azokra vonatkozik, akik belül vannak, a törvény alatt vannak?!
2Móz 12:13 És a vér JELÜL LESZ NÉKTEK a házakon, amelyekben ti lesztek, s meglátom a vért és elmegyek mellettetek és nem lesz rajtatok a csapás veszedelmetekre, mikor megverem Égyiptom földét.
2Móz 31:13 Te szólj az Izráel fiainak, mondván: Az én szombatimat bizony megtartsátok; mert JEL AZ ÉN KÖZÖTTEM ÉS TI KÖZTETEK nemzetségről nemzetségre,
Ha a jel az egyiptomiakra nem vonatkozott, sem a szombat mint jel nem vonatkozott azokra, akik nem tartoztak „TI KÖZTETEK”, akkor az egész világmindenségre is kellene a jelnek vonatkoznia, mint erkölcsi alaptörvény, ahogy állítod, vagy nem te állítod, de az állítás mellé teszed le a voksodat. Esetleg nem állsz olyan vélemény talaján amely ellentétes az Isten kinyilatkoztatásával?
Jób 9:14 Hogyan felelhetnék hát én meg ő néki, és lelhetnék VELE SZEMBEN szavakat?
Péld 30:5-6 Az Istennek teljes beszéde igen tiszta, és paizs az ahhoz folyamodóknak. NE TÉGY AZ Ő BESZÉDÉHEZ; hogy meg ne feddjen téged, és hazug ne légy.
Az nem hozzétevés az ő beszédéhez: "az egész világmindenségben érvényes erkölcsi alaptörvény” – mert ha az, akkor fennáll ennek veszélye:
Jel 22:15 De kinn [maradnak] az ebek és a bűbájosok, és a paráznák és a gyilkosok, és a bálványimádók és MIND AKI SZERETI ÉS SZÓLJA A HAZUGSÁGOT.
És ha már itt tartunk szerinted van különbség aközött, hogy „rájuk bízta”, meg az egész világra bízta?
Róma 3:2 Isten REÁJUK bízta az ő beszédeit – a zsidókra, és nem az egész világ pogányságára - nem evidens?!
Róma 2:17 Íme, te zsidónak neveztetel, és A TÖRVÉNYRE TÁMASZKODOL, és Istennel dicsekedel – Ki támaszkodik a törvényre, talán az egész világmindenség, mert „A Tízparancsolat a szeretet örök és az egész világmindenségben érvényes erkölcsi alaptörvény”. Talán az egész világmindenség a törvényre (tízparancsolat) támaszkodik, vagy az egész világmindenséget a törvény érvényessége alá rendelni a szeretet nevében nem egy körmönfont elhitetés? Mert ha az, akkor aki ezt tanítja, annak annyi!
Gal 3:10 Mert akik törvény cselekedeteiből vannak, átok alatt vannak; minthogy meg van írva: Átkozott minden, aki meg nem marad mindazokban, amik megírattak a törvény könyvében, hogy azokat cselekedje.
Mikor volt a törvény és annak átka alatt az egész világ?
Gal 4:4-5 Mikor pedig eljött az időnek teljessége, kibocsátotta Isten az ő Fiát, aki asszonytól lett, AKI TÖRVÉNY ALATT LETT.
Ha mindenki a törvény alatt volt, az egész világmindenség, akkor nem evidenst, hogy Jézus is a törvény alatt lett?
Hogy lehetséges valakiknek akarni a törvény alatt lenni, ha egyébként amőúgy is mindenkire érvényes és mindenki alatta van?!
Gal 4:21 Mondjátok meg nékem, kik a TÖRVÉNY ALATT AKARTOK LENNI: nem halljátok-é a törvényt?
Ha az egész világ alatta volt, akkor minek ezt még külön leírni?
Gal 3:23 Minekelőtte pedig eljött a hit, TÖRVÉNY ALATT ŐRIZTETTÜNK,
Ha az egész világmindenségben érvényes, akkor az egész világmindenség annak érvényessége, őrizete alatt van, de ha a törvény alatt levés a zsidókra vonatkozik, akkor a világmindenséget a törvény érvényessége alá helyezni az ige el csűrése és csavarása alá tartozik annak minden káros következményével együtt.
Apcs 13:10 Monda: Ó minden álnoksággal és minden gonoszsággal teljes ördögfi, minden igazságnak ellensége, nem szűnöl-é meg AZ ÚRNAK IGAZ ÚTAIT ELFORDÍTANI?
Ez a tétje annak, ha valaki hamisan tanítja a Biblia Igazságát, tehát vizsgálja meg magát az ember.
5Móz 12:32 Mindazt, amit én parancsolok néktek, megtartsátok, és aszerint cselekedjetek: SEMMIT NE TÉGY AHHOZ, ÉS EL SE VÉGY ABBÓL!
5Móz 4:6 (H Katolikus) Tartsátok szem előtt és kövessétek őket! Így tesztek szert bölcsességre és okosságra azoknak a népeknek a szemében, AMELYEK HALLANAK EZEKRŐL A TÖRVÉNYEKRŐL. Azt fogják mondani: „Valóban bölcs és okos nép ez a nagy nemzet!”
Akik hallanak ezekről a törvényekről, az a pogányságnak egy rétege, de nem az egész pogányság, hiszen ha az egész pogányság a törvény alá lett helyezve, mármint „az egész világmindenségben érvényes erkölcsi alaptörvény” alá, akkor mindannyiuknak hallaniuk kellett volna róla, nem csupán „amelyek hallanak” róla. Miért, a többi süket volt vagy mi, hogy nem hallott róla? Nem, hanem nem kapták meg!
Zsolt 147:20 Nem tesz így egyetlen néppel sem; VÉGZÉSEIT SEM TUDATJA VELÖK. Dicsérjétek az Urat!
Ámós 3:2 CSAK TITEKET VÁLASZTOTTALAK magamnak e földnek minden nemzetségei közül; azért büntetlek meg titeket minden gonoszságtokért.
És ismét:
Gal 4:4-5 Mikor pedig eljött az időnek teljessége, kibocsátotta Isten az ő Fiát, aki asszonytól lett, aki törvény alatt lett, Hogy A TÖRVÉNY ALATT LEVŐKET megváltsa, hogy elnyerjük a fiúságot.
Ha a pogányok is a tízparancsolat alatt voltak, és megváltást nyertek, akkor miért nem egy időben történt ez a zsidók megváltásával, miért jóval később történt az ő elfogadásuk?
Apcs 10:15 És ismét szózat [lőn] ő hozzá másodszor is: Amiket AZ ISTEN MEGTISZTÍTOTT, te ne mondd tisztátalanoknak.
Apcs 11:18 Ezeknek hallatára aztán megnyugovának, és dicsőíték az Istent, mondván: Eszerint hát A POGÁNYOKNAK IS ADOTT az Isten megtérést az életre!
Róm 9:30 Mit mondunk hát? Azt, hogy a pogányok, akik AZ IGAZSÁGOT NEM KÖVETTÉK, AZ IGAZSÁGOT ELNYERTÉK, MÉG PEDIG A HITBŐL VALÓ IGAZSÁGOT;
Összességében ha nem követték a törvény által kinyilatkoztatott igazságot
Neh 9:13 És a Sinai hegyre leszállál, s szólál velök az égből, s adál nékik HELYES VÉGZÉSEKET, IGAZ TÖRVÉNYEKET, JÓ RENDELÉSEKET ÉS PARANCSOLATOKAT.
És mégis hitből, (a Jézusba vetett hitből) elnyerték az igazságot, tehát hitből igazultak meg, mint Ábrahám is
Gal 3:2 Csak azt akarom megtudni tőletek: a törvény cselekedeteiből kaptátok-e a Lelket, avagy a hit hallásából?
Mert hát Isten, aki a Szentlelket adja tinéktek és azt cselekszi, hogy isteni erők munkálkodnak bennetek, azért (részesít titeket e javakban), mert a törvény parancsolatait cselekszitek, vagy azért, mert a hitről szóló evangéliomhirdetésre hallgattok? Lám, Ábrahám is hitt Istenben, és az őnéki megigazulásául számíttatott be. (Gal 3:5-6 (Budai ford; vö. 1Mózes 15:6)
- akkor egyáltalán mire való ez a kijelentés:
„A Tízparancsolat a szeretet örök és az egész világmindenségben érvényes erkölcsi alaptörvényének a bűnös ember számára való megfogalmazása.”
Ha nem az „örök erkölcsi alaptörvény” által igazul meg az ember, hanem a Jézusban való hitből, akkor ez micsoda, ha nem valamilyen csapda, hogy a szeretet nevében a törvény szolgasága és átka alá vigyen?!
Gal 4:24 24 Ezek mást példáznak: mert azok [az] [asszonyok] a két szövetség, az egyik a Sinai hegyről való, szolgaságra szülő, ez Hágár
Ha "örök és az egész világmindenségben érvényes”, akkor a szolgaságra szülése is érvényes, márpedig ezt Pál Jézus halála után mondta, tehát a megváltás után is szolgaságra szül!
A törvény eredetileg a Krisztusra vezérlő mester volt (Gal 3:22-25), de az örök érvényű tízparancsolatot hirdetők Krisztusból csinálnak törvényre vezérlő mestert, aki – úgymond, a tízparancsolat betöltésére ösztönzi őket. Mert hogy "A Tízparancsolat a szeretet örök és az egész világmindenségben érvényes”.
Te ezt hirdeted, mondván: "én csak szeretnék bizonyságot tenni arról, amit/AKIT megismertem." Rájöttem arra is, "hiába próbálnánk igékkel győzködni egymást, ha nem kap valaki kijelentést a Szent Szellem által, mert Ő tesz bizonyságot az igazságról.”
Neked az örök tízparancsolat az igazság, vagy Jézus Krisztus az igazság?
Ján 15:26 Mikor pedig eljő majd a Vígasztaló, akit én küldök néktek az Atyától, az igazságnak Lelke, aki az Atyától származik, az tesz majd ÉN RÓLAM BIZONYSÁGOT.
Ján 8:32 És megismeritek az igazságot, és AZ IGAZSÁG SZABADOKKÁ TESZ titeket.
Ján 14:6 Monda néki Jézus: ÉN VAGYOK AZ ÚT, AZ IGAZSÁG és az élet;
Gal 5:1 Annakokáért a szabadságban, melyre minket Krisztus megszabadított, álljatok meg, és ne kötelezzétek meg ismét magatokat SZOLGASÁGNAK IGÁJÁVAL.
Mi visz szolgaságra, ha nem ez: „a Sinai hegyről való, szolgaságra szülő,” (Gal 4:24)
Te az örök törvényből kapod az igazságot vagy Krisztusba vetett hitből?
És talán nem kellene a gazdag ifjút felhozni példaként
Máté 19:16-18 És ímé hozzá jövén egy ember, monda néki: Jó mester, mi jót cselekedjem, hogy örök életet nyerjek? Ő pedig monda néki: Miért mondasz engem jónak? Senki sem jó, csak egy, az Isten. Ha pedig be akarsz menni az életre, TARTSD MEG A PARANCSOLATOKAT. Monda néki: Melyeket? Jézus pedig monda: Ezeket: Ne ölj; ne paráználkodjál; ne lopj; hamis tanubizonyságot ne tégy; Tiszteld atyádat és anyádat; és: Szeresd felebarátodat, mint temagadat.
Lásd még:
5Móz 4:40 Tartsd meg azért az ő rendeléseit és parancsolatait, amelyeket én parancsolok ma néked, hogy jól legyen dolgod és a te fiaidnak te utánad, és hogy mindenkor hosszú ideig élj azon a földön, amelyet az Úr, a te Istened ád néked.
Mert akkor még érvényben volt a Mózes által közvetített törvény szövetsége, de Jézus halála után Új szövetségben vannak az Isten elhívottjai.
Gal 4:5-6 Hogy A TÖRVÉNY ALATT LEVŐKET MEGVÁLTSA, hogy elnyerjük a fiúságot. Minthogy pedig fiak vagytok, kibocsátotta az Isten az ő Fiának Lelkét a ti szíveitekbe, ki ezt kiáltja: Abba, Atya!
Gal 3:12-14 A törvény pedig nincs hitből, hanem amely ember cselekeszi azokat, élni fog azok által. Krisztus váltott meg minket a törvény átkától, átokká levén érettünk; mert meg van írva: Átkozott minden, aki fán függ: Hogy az Ábrahám áldása Krisztus Jézusban legyen a pogányokon, hogy a Lélek ígéretét elnyerjük hit által.
Téged miről győzött meg a benned lévő szellem, hogy a törvény és annak átka alól meg vagy váltva, vagy hogy a szolgaságra szülő szövetség szavai "örök és az egész világmindenségben érvényes”-ek, és hogy ebből kifolyólag alatta vagy a törvénynek (tízparancsolat).
Ahogy írod: "hiába próbálnánk igékkel győzködni egymást, ha nem kap valaki kijelentést a Szent Szellem által, mert Ő tesz bizonyságot az igazságról.”
Neked milyen kijelentés adatott a szent szellem által?
Nekem az igazság a Krisztus és nem a
2Kor 3:7... halálnak betűkkel kövekbe vésett szolgálata
És hogyan fér össze a halál szolgálata "a szeretet örök és az egész világmindenségben érvényes” parancsolatával?
Neked nem jön le, hogy e kettő egymással nem kibékíthető?!
Gal 3:10 Mert akik törvény cselekedeteiből vannak, átok alatt vannak; minthogy meg van írva: ÁTKOZOTT MINDEN, AKI MEG NEM MARAD MINDAZOKBAN, AMIK MEGÍRATTAK A TÖRVÉNY KÖNYVÉBEN, HOGY AZOKAT CSELEKEDJE.
Te megmaradsz mindabban, amit a törvény előír, ha már örök érvényűnek tartod a tízparancsolatot? Egyik lábad a törvényben a másik Krisztusban? Miért nem vagy mindkét lábbal az egyikben vagy a másikban?
Nekem melyik szövetséget ajánlod, az Ót vagy az Újat? Vagy egyszerre mindkettőt?
„Nem akartam a kérdésed elől kitérni, de segítene tisztázni a kérdést, ha az általad idézett rövid résszel kapcsolatban leírnád, mi is a problémád vele, vagy szerinted miért ne lenne igaz? Végül is úgy tűnik, neked van valami problémád vele.”
Ha nem is rövid résszel, de leírtam, mi a problémám az örök érvényű tízparancsolattal.
Azt kértem „bibliai alapon, röviden, tömören válaszolja meg, hogy ezt honnan veszi, egészen pontosan az egész világmindenségben való érvényessége mikortól datálódik?”
Ha akarod, megválaszolod, ha akarod nem. Mindenesetre ha nem válaszolod meg, az nem egy jó jel.
Máté 22:11-12 Bemenvén pedig a király, hogy megtekintse a vendégeket, láta ott egy embert, akinek nem vala menyegzői ruhája. És monda néki: Barátom, mi módon jöttél ide, holott nincsen menyegzői ruhád? AZ PEDIG HALLGATA.
1Pét 3:15 Az Úr Istent pedig szenteljétek meg a ti szívetekben. MINDIG KÉSZEK [LEGYETEK] MEGFELELNI MINDENKINEK, aki számot kér tőletek a bennetek levő reménységről, szelídséggel és félelemmel:
Írod: „el szoktam mondani az Ige alapján, hogy én mire jutottam, de ha nem értünk egyet, akkor tiszteletben tartom mindenki véleményét és senkit sem győzködök igékkel és ők se győzködjenek engem.”
Végül is lehetséges, hogy neked teljesen mást mond a Biblia, mint nekem? A Biblia lenne az oka annak, hogy ennyiféle egyház és tanítás van forgalomban és mind igaznak tartja magát? Vagy becsapják magukat az emberek egyházi segédlettel?
Szerintem a Biblia mindenkinek ugyanazt mondja, csak vannak emberek, akik veszik a bátorságot és a saját értelmezéseikkel felülírják az Isten egyértelműen kijelentett igazságait.
Ahogyan olvassuk:
Péld 30:5-6 Az Istennek teljes beszéde igen tiszta, és paizs az ahhoz folyamodóknak. Ne tégy az ő beszédéhez; hogy meg ne feddjen téged, és hazug ne légy.
Zsolt 119:160 A te igédnek summája igazság, és a te igazságod ítélete mind örökkévaló.
Ján 17:17 Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te igéd igazság.
2Kor 4:1-2 Annakokáért, mivelhogy ilyen szolgálatban vagyunk, amint a kegyelmet nyertük, nem csüggedünk el; Hanem lemondtunk a szégyen takargatásáról, mint akik nem járunk ravaszságban, és nem is hamisítjuk meg az Isten igéjét, de A NYILVÁNVALÓ IGAZSÁGGAL KELLETJÜK MAGUNKAT minden ember lelkiismeretének az Isten előtt.
Zsid 1:9 SZERETTED AZ IGAZSÁGOT ÉS GYŰLÖLTED A HAMISSÁGOT: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett
Ennek a szeretetnek a nevében maradok tiszteletteljes elismerője a te Isten Igéjén alapuló igazságodnak,
Kedves
Attól tartok az a helyzet, amit említettem. Látom, hogy sok szabad időd van a másokkal való vitázásra, amit szívesen is teszel, de ahogyan ezt előre jeleztem a leveledben, és a Blog ismertetőjében is leírtam, az ilyenekben nem kívánok partner lenni.
Egy kérdést tettél fel elsőre, de a második leveledben már újabb kérdéseket nyitottál meg és egy ilyen végtelenbe nyúló vitába - a vita kedvéért - nem szoktam belemenni. Ennek az oka az, hogy látom, problémád van a karizmák első század utáni működésével és a szellemi kijelentés fontosságával, és annak bizonyságot adó szerepével. Úgy tűnik, kétségbe vonod az 1 Kor. 12-ben lévő kegyelmi (szellemi) ajándékok mai működését. Kijelentések nélkül elég nehéz megérteni az Igét, és az újszövetségi ige is csak holt betű marad, és félrevezető.
Alátámasztásául, a következő újszövetségi igék szólnak ezekről, hogy valaki alkalmas lehessen újszövetségi szolgálónak:
János 15:26 „Mikor pedig eljön majd a Vigasztaló (a Szent Szellem), akit én küldök néktek az Atyától, az igazságnak Szelleme, aki az Atyától származik, az tesz majd én rólam bizonyságot.”
2 Kor. 3:6 „Aki alkalmatosokká tett minket arra, hogy újszövetség szolgái legyünk, nem betűé, hanem szellemé; mert a betű megöl, a szellem pedig megelevenít.”
János 14:15 „Aki ismeri az én parancsolataimat és megtartja azokat, az szeret engem; aki pedig engem szeret, azt szereti az én Atyám, én is szeretem azt, és kijelentem magamat annak.”
A fentiek alapján nem látom igeinek „csak az Ige alapján” vitázni, ha a kijelentések fontosságát és szükségességét kétségbe vonod, mert Pál apostol szerint az csak „holt betű” marad. Szellemileg nem érzékelem a leveledben az igazság szellemének bizonyságtevő erejét, hanem csak egy vitatkozó szellemet, ami próbál másokat elbizonytalanítani és mások idejét elrabolni. Érzékelek egy ítélkező szellemet is, de kérlek az ítélkezést hagyd meg az Úrnak az ítélet napjára és megítélést mindenkinek magával kell kezdeni.
Kérlek fogadd el a döntésemet, tiszteletben tartva a szabad akaratomat, akár igazat adsz nekem akár nem.
Köszönöm.
Tisztelt ...
Ennyi volt a kérésem:
„A Tízparancsolat a szeretet örök és az egész világmindenségben érvényes erkölcsi alaptörvényének a bűnös ember számára való megfogalmazása.” - https://keskenyut.wordpress.com/2014/05/29/a-tizparancsolatrol/”
Kérem, bibliai alapon, röviden, tömören válaszolja meg, hogy ezt honnan veszi, egészen pontosan az egész világmindenségben való érvényessége mikortól datálódik? Fel hívom a figyelmét, ha olyat állít, amit nem tud igazolni a Bibliából, és ellenmondásokba keveredik a kinyilatkoztatással szemben, akkor onnantól kezdve a hitelessége megkérdőjeleződik és ami ezzel jár.
Semmit nem válaszoltál erre azóta sem, hanem erről kezdtél beszélni:
„Szellemileg nem érzékelem a leveledben az igazság szellemének bizonyságtevő erejét, hanem csak egy vitatkozó szellemet, ami próbál másokat elbizonytalanítani és mások idejét elrabolni. Érzékelek egy ítélkező szellemet is, de kérlek az ítélkezést hagyd meg az Úrnak az ítélet napjára és megítélést mindenkinek magával kell kezdeni.”
Tehát engem tettél górcső alá, nem a tízparancsolatot, Mondván: "vitatkozó szellemet”; „ítélkező szellemet” érzékelsz velem kapcsolatban.
Ha nem vetted volna észre, te kritizáltál meg engemet és nem fordítva. Hol tettem én ilyet a személyeddel kapcsolatban?
Én kérdéseket tettem fel:
„Te megmaradsz mindabban, amit a törvény előír, ha már örök érvényűnek tartod a tízparancsolatot? Egyik lábad a törvényben a másik Krisztusban? Miért nem vagy mindkét lábbal az egyikben vagy a másikban?
Nekem melyik szövetséget ajánlod, az Ót vagy az Újat? Vagy egyszerre mindkettőt?”
„Nem akartam a kérdésed elől kitérni, de segítene tisztázni a kérdést, ha az általad idézett rövid résszel kapcsolatban leírnád, mi is a problémád vele, vagy szerinted miért ne lenne igaz? Végül is úgy tűnik, neked van valami problémád vele.”
Ha nem is rövid résszel, de leírtam, mi a problémám az örök érvényű tízparancsolattal.
Tehát azt írtam meg, mi a problémám a TÍZPARANCSOLATTAL, és nem azt, hogy mi a problémám VELED. [Rólad ezt írtam: „... őszinte igazságkereső vagy és nem hajtogatod a saját dogmatikus nézetedet akármilyen témában, amit szükséges megérteni a Bibliából.”]
Te viszont leírtad, mi a problémád VELEM, de a kérdésemre nem válaszoltál.
Ez nem nekem probléma, hanem neked, mert ha a tízparancsolat érvényességét nem tudod igei alapon bizonyítani, akkor az nem isteni kijelentés általi tanítás, hanem HAMIS tanítás és mindaz, ami ezzel jár.
A tízparancsolat érvényességével kapcsolatban még egy nyögésre sem tellett tőled, hanem óceán mély hallgatásra. És itt a történet vége részemről, mert az a helyzet, amiről Pál apostol ír:
1Tim 1:5-7 A parancsolatnak vége pedig a tiszta szívből, jó lelkiismeretből és igaz hitből való szeretet: Melyektől némelyek eltévelyedvén, hiábavaló beszédre hajlottak: Kik törvénytanítók akarván lenni, nem értik, sem amiket beszélnek, sem amiket erősítgetnek.
Írtad: „Kijelentések nélkül elég nehéz megérteni az Igét, és az újszövetségi ige is csak holt betű marad, és félrevezető."
Maradjunk abban, ha már lesz kijelentésed a tízparancsolat érvényességének bibliai alapon történő igazolásáról, akkor azt írd meg nekem, ha már számomra „az újszövetségi ige is csak holt betű marad, és félrevezető."
Mert amit eddig neked kijelentett a benned lévő szellem, az nagyon hasonlít erre a történetre:
1Kir 18:26 ... De nem jött szó, sem felelet.
1Kir 18:29 Mikor pedig a dél elmúlt, ... de akkor sem lett se szó, se felelet, se meghallgattatás.
Jelenleg itt tartunk.
Érdeklődő figyelemmel és üdvözlettel
++++++++++
- Lásd még ezt: - https://adventistaamokfutas.blogspot.com/2025/03/a-tizparancsolat-atka.html
